В прошлую пятницу, 6 февраля, в Каминном зале Торгово-промышленной палаты на круглый стол «Новых времен» собрались политологи, предприниматели, депутаты, чиновники, журналисты, чтобы обсудить предложенную тему, которая длинно и официально называлась «После губернаторских выборов: проблемы регионального развития», а коротко и неофициально: «После Аяцкова». Предлагаем вниманию читателей выступления участников.

Сергей БОРОВИКОВ, главный редактор газеты «Новые времена»:

Нам показалось важно и своевременно обозначить как самую актуальную тему именно «После Аяцкова». Саратовским СМИ, и наша газета не исключение, свойственно чрезмерно сосредотачиваться на губернаторе и его сподвижниках. Или – сообщниках. Кому как нравится. Количество критических, обличительных публикаций в адрес Аяцкова, правительства, мэра перестало переходить в качество. Ведь давно уже всем все ясно. В сегодняшнем номере в передовой статье мы ясно обозначили: той власти фактически нет. Все их помыслы о личном выживании. А город-то, область остаются. И необходимо уже сейчас думать о том, как исправлять содеянное временщиками, как развиваться. А прежде о том, как избежать прихода во власть новых недобросовестных людей. Вот поэтому мы и пригласили вас на круглый стол.

Дмитрий ЧЕРНЫШЕВСКИЙ, кандидат исторических наук:

Губерния вползает в предвыборную кампанию. Возможно ли обсуждать ситуацию «после Аяцкова» при его правлении и готовности выдвигаться на третий срок? Оставаясь в рамках теории вероятностей, на этот вопрос нужно ответить утвердительно.

Авторитарные режимы, к которым относится и саратовский региональный авторитаризм, держатся на трех китах: идеологии, страхе и административной вертикали. У режима Аяцкова в разное время были все три. «Сильный лидер, которого все ждали», пришедший на смену белыховскому разложению, пытался создать идеологическое лидерство в области, выдвигая разные проекты, чаще всего утопические. Налоговая инспекция, полиция, УВД, Совбез выступали в разное время в виде квази-силовой составляющей. Авторитарная вертикаль назначаемых глав администраций оставалась административной составляющей. Но сегодня всего этого у Аяцкова больше нет.

Идеологическое фиаско региональной власти отчетливо видно в усталости населения от бесконечных словесных эскапад ДФ и постоянном падении его рейтинга. Последние замеры фиксируют антирейтинг губернатора на уровне 60-70% при количестве поддерживающих его деятельность не более 10%.

Федеральные силовые структуры и телевидение, сплотившись под неформальным лидерством прокурора области Анатолия Бондара, отчетливо дистанцировались от региональной власти.

Главы крупнейших городов уже не контролируются губернатором, а более зависимые районные начальники озабочены только собственным выживанием в должности и готовы переметнуться на сторону любого сильного соперника.

Поддержка Москвы – последний по месту, но не по важности, фактор – тоже не может быть записана в актив Аяцкова. Будучи ярким представителем ельцинских руководителей, он плохо вписывается в путинские будни, практически не имеет прочной опоры в Центре и может рассчитывать в лучшем случае на равнодушный нейтралитет Москвы в наступающей кампании. Столице, по моему мнению, все равно, кто управляет делами в 64-й области РФ, но это означает, что в значительной степени позицию Федерации на предстоящих выборах будут определять ее полпреды в регионе – те же Бондар, Халиков, или саратовские выдвиженцы на федеральных должностях – Слиска, Володин.

В целом можно сказать, что предполагать возможность смены губернатора – объективная обязанность трезвого расчета.

При этом имеет смысл отдавать себе отчет в глубинных причинах нынешнего кризиса власти, отнюдь не носящего персонального характера. Население ненавидит власть не просто по извечной пушкинской логике «живая власть для черни ненавистна» – негативное отношение к власти выражает несогласие народа с резко возросшим отдалением властей от нужд и интересов населения. Губернаторская и муниципальная власть во всех слоях общества воспринимается как чуждая и враждебная сила, и главная причина такого отношения – произошедшая при Аяцкове приватизация государственной власти на службу исключительно интересам частных групп.

Поэтому наше видение будущего области «после Аяцкова» в решающей степени зависит от нашего отношения к системному кризису власти, созданной Аяцковым. Если все дело сведется к смене фамилии при слове «губернатор Саратовской области» – без смены стратегии управления, без изменения самого отношения к тому, что можно, а что нельзя делать с властью, – мы окажемся в состоянии героев сказки Шварца («Мятежник пал! Да здравствует Дракон!»). Если же общество в губернии – бизнес-круги, интеллигенция – сумеют навязать власти отказ от феодальных принципов управления XVII столетия, практикующихся сегодня («кормление», «местничество» и т.п.) – у нас есть перспективы.

Наталья МАУС, обозреватель газеты «Новые времена»:

Всюду слышны крики о том, что наш валовый региональный продукт растет быстрее среднероссийского. Но совершенно понятно, что так он вырос потому, что у нас быстрее работают качалки и что неимоверно выросли цены на нефть. Если снять нефтяную шапку – дай бог, чтобы у нас получился среднероссийский ВРП. На 8% вырос объем промышленного производства, но при этом индекс цен рос быстрее, чем в среднем по России. Инвестиций в основной капитал промышленных предприятий вложено менее 10 миллиардов, обновление производственных фондов идет только там, где и так все хорошо. Те небольшие инвестиции, на которые способен региональный бюджет, распределяются странным образом. В прошлом году в рамках адресной инвестиционной программы облдума распределила 65 миллионов – более половины этой суммы ушло предприятиям самих господ депутатов. В списке получателей инвестиций фигурируют одиозные фамилии, одиозные предприятия: РПК «Зерно Поволжья», Облпотребсоюз.

За четвертый квартал у нас вырос прожиточный минимум, и теперь по стоимости жизни мы стоим на третьем месте после Самары и Перми. Но давайте сопоставим зар-платы в Самаре и Перми с саратовскими и подумаем, легко ли нам нести это бремя и может ли в реальности у нас быть инфляция всего в 10%.

В октябре наш министр экономики Александр Степанов выступал на конференции «Российские регионы: от выживания к процветанию», которую организовал очень авторитетный журнал «Эксперт». Хотелось, конечно, и нам послушать, как от выживания перейти к процветанию, но министра сегодня нет на круглом столе, хотя мы господина Степанова очень ждали и звали.

Однако по рейтингам того же «Эксперта» регион вошел в первую двадцатку по динамике инвестиционного потенциала. И хотя инвестиционные риски в губернии выросли (более всего законодательный и финансовый), все в наших руках. Мне жаль, что мало пришло представителей деловых кругов, потому что хочется прежде всего говорить о том, как нам двигаться вперед, как жить и богатеть ко всеобщему удовольствию. Хочется, чтобы сегодня было поменьше политики и побольше экономики. Здесь собрались люди небедные и неглупые, так что давайте использовать нашу встречу с максимальной пользой.

Вячеслав МАЛЬЦЕВ, депутат областной Думы:

Здесь не было сказано ничего того, что бы никто не знал. Борьба с Аяцковым приняла сейчас некую форму эстетства – как я буду выглядеть в камеру, что я скажу. Мне, например, по барабану – как я буду выглядеть. Вопрос: что там будет «после Аяцкова»? Да ничего не будет, потому что если только сидеть, рассуждать и эстетствовать, то он будет еще и третий, и седьмой, и двадцать восьмой сроки. Тому есть прекрасный пример – Башкирия. «После Аяцкова» будет только тогда, когда мы все вместе будем к этому стремиться, что-то делать, каждый на своем месте, жестко и, может быть, злобно, в чем меня иногда обвиняют.

Каждый обязан, на мой взгляд, для Саратовской области, для будущего своих детей работать в этом направлении. Если кто-то считает, что Аяцков уйдет и это само собой разумеется, – это далеко не так. Позиция Москвы, я уверен, тоже во многом будет положительная. Что плохого он сделал Москве? Замечательный губернатор всех времен и народов. Нужно стремиться к тому, чтобы он ушел сам для себя. Сказал – все, мне здесь ловить нечего. Пока по каким-то ему одному понятным вешкам он смотрит на область и видит – здесь есть что ловить, что-то еще дергается. Надо сделать так, чтобы для него здесь ничего не клевало и не дергалось.

Николай СЕМЕНЕЦ, депутат Саратовской областной Думы:

Подобный круглый стол еще пять лет назад был неосуществим на территории Саратовской области. Поначалу я даже посчитал, что подобная тема – ноу-хау главного идеолога области. Команда, которая сделает предстоящие губернаторские выборы, начала готовить население к тем «благам», которые она предоставит народу после выборов. Ошибся. Группа, о которой я говорю, в то же самое время проводит сейчас в Общественной палате круглый стол, на котором обсуждаются «грандиозные итоги» областного актива. Интересно, какие новые разработки предложит эта команда после выборов? Полет в космос уже был. 10 миллионов тонн зерна мы уже собирали.

Если же говорить серьезно, то хочу обратить внимание на такой острый момент, как потеря нашей областью самостоятельности. Все больше и больше к нам приходят из федеральных структур. Только вчера у меня была встреча с представителями дирекции федеральных дорог, которая будет теперь работать на нашем рынке. Нашему дорожному фонду доверия нет.

Так же обстоят дела и с инвестициями в регион. Тех «бабочек», что залетали к нам под громкие обещания, уже нет. С областным правительством, властью региона уже никто не хочет работать. Наоборот, идет вывоз капитала за пределы области. И вы это знаете не хуже меня.

Удивительно, что на заседании круглого стола законодательная власть присутствует, а представителей исполнительной что-то не видно. Оно и понятно. На последнем заседании областной Думы обсуждался вопрос инвестиций из федерального центра. Центр готов их предоставить при одном условии: на эти инвестиции должны быть и вложения региона. А чем участвовать Саратовской области? Легче отдать миллионы рублей футбольному клубу «Сокол», а потом, пропустив их через соответствующие структуры, вернуть обратно. Об этом пишет пресса, это действительно есть. Сейчас я готовлю запрос в прокуратуру – налогоплательщики должны получить на всё ответы.

Я полагаю, что сегодня для области главное – какая команда придет к власти после губернаторских выборов. Чем был силен поначалу Аяцков? Грамотной, слаженной командой, во главе которой стоял Володин. Многое у них получалось. Но потом на вооружение была взята «китайская политика», когда лидер стоит на горе и смотрит на драку своих клевретов, а потом выборочно помогает кому-то из них. В облправительстве идет подковерная борьба, когда все друг за другом смотрят и следят, кто к кому в кабинет зашел. Сейчас уже дошло до того, что чиновники «крышуют» различные предприятия – кто аптеки, кто магазины. О каких перспективах такой власти сегодня можно вести речь, если она позволяет себе подобное? Мы беремся за все, потом с успехом все разваливаем, рушим, за что бы мы ни взялись.

Согласно закону губернаторские выборы должны состояться в марте 2005 года. Но сегодня федеральное и областное законодательства дают основания провести эти выборы в любое время. Было желание провести их 14 марта этого года, но свое вето наложил федеральный центр. Перспективы региона во многом зависят от заинтересованности местной власти: хочет ли она работать на развитие региона или предпочитает собственные интересы.

Александр НИКИТИН, руководитель правозащитного центра «Солидарность»:

Мы будем говорить, что нам необходимо – вне рамок демократических традиций, а исходя лишь из интересов области – заменить губернатора. Сразу возникает вопрос: кому этот губернатор мешает? Даже в ходе выборов в Государственную думу, когда шла активная борьба Вячеслава Мальцева против губернатора, Вячеслав Вячеславович так и не сумел сформулировать, чего не делает глава области или что он делает для своего снятия с поста. И что другой должен сделать или не сделать, на что не способен данный губернатор? Просто изменение власти никому не интересно. Несмотря на такую активную позицию Мальцева, избиратели его не поддержали.

Среди местной политической элиты нет лидера. Все лидеры, которые реально могут претендовать на власть, находятся вне нашего региона. Сегодня уже была озвучена фамилия Володина. Лидер в эмиграции для нашей области – всегда траурный лидер. Некоторые подразумевают выдвижение Володина при одном условии – если его поддержит президент. Но я думаю, что Володин – сильный аппаратчик, даже выставляться не будет, потому что ему придется выходить на выборы под флагом оппозиции.

Губернатор создал мощную структуру власти, у него много сторонников. Хотя одновременно он сумел наплодить большое количество недовольных. Но политическая оппозиция небоеспособна и не может четко сформулировать свою позицию.

На сегодняшний день все, собственно говоря, «зависло». Получается, что вопрос о власти будет решен не в губернии и, тем более, не нами, а в Москве. А если все проблемы будут решаться в Москве, то они будут основаны на совсем других отношениях, которые вне гражданского общества.

Владимир ВИДРО, Школа бизнеса «Диполь»:

Рассказывать народу, какая плохая у нас власть, – это тяжелый и революционный путь. Наша страна это проходила уже неоднократно, и ничего хорошего не вышло. На мой взгляд, путь должен быть иным. Согласно китайской мудрости, влиять нужно на то, что еще не сформировалось. Тогда можно ждать перемен. Попытки повлиять на власть «в лоб» ничего не принесут. Нужно влиять на тенденцию. Тогда придут вожди, которые будут уместны и полезны губернии.

Яков СТРЕЛЬЦИН, президент фирмы «Лепта», председатель ассоциации «Союз застройщиков»:

Наша ассоциация – это организация инвесторов. В нее входят 12 организаций-застройщиков, которые осваивают около 80% объемов всего саратовского строительства. Как любой представитель бизнеса, я начинаю задумываться о власти тогда, когда упираюсь в какую-то стену. Но так как количество этих стен выросло за последнее время многократно, то эти вопросы мешают не просто эффективно работать, а работать в принципе. У нас очень плохо обстоит вопрос с землей. Власти это или безразлично или выгодно. Боюсь, что и то и другое.

Не лучше обстоят дела с коммуникациями. Весь город об этом знает, но есть вопросы в компетенции именно областной власти. К примеру, за пределами областного центра сгорают миллионы кубометров газа. А Саратовская газовая компания сообщает, что газа не даст, поскольку нет лимитов на город. Мы обращаемся в министерство энергетики, структуру правительства области, где узнаем, что газ есть, его в полтора раза больше, чем общая потребность области. Газовая компания нам отвечает: «Вы купите котлы у нашего поставщика, монтаж тоже произведите у него, тогда у вас и будет топливо». Спрашивается, зачем нужно министерство энергетики, если подобный вопрос чисто административный, и оно его отрегулировать не может? Антимонопольный комитет отвечает: «Это не наш вопрос, идите в суд». Мы, конечно, в суд пойдем и суд выиграем. Но вот прослойки, называющиеся областной властью и представительством федеральной власти на областном уровне, самоустранились от этого очень крупного процесса.

В Саратове ежегодно осваиваются в строительном бизнесе порядка 3-4 миллиардов рублей, постоянной работой обеспечено огромное количество саратовцев. Инвестиционная привлекательность в этой отрасли напрямую связана с ценой на жилье, развитием ипотеки. Не отвлекаясь от темы, анекдот. Федеральное агентство ипотечного кредитования дает много денег, но просит, чтобы область дала столько же. Так вот, областное минэкономики не может получить от правительства области пять миллионов рублей. Я не думаю, что эта сумма столь запредельна для местного бюджета.

Ипотека и привлечение денег – это локомотив, который вытаскивал огромные пласты экономики. Это возможность привлечь в область, по нашим подсчетам, 16-17 миллионов долларов, которые лежат у населения «в чулке» или на банковском счете. Руководитель Сбербанка в частной беседе говорит: «Я не хочу давать деньги в Саратов. Их разворуют. Я лучше отдам на другую сторону». Правда, оговорюсь, под нас банкиры готовы давать средства.

Поэтому мне хочется, чтобы маленькие кусочки жизнедеятельности, которые зависят от власти, были ликвидированы.

Сергей БЕЛОСТРОПОВ, председатель правления потребительского общества «Саратовмясомолпром»:

«Саратовмясомолпром» привлекает средства населения, эти средства идут на различные проекты. Производство развивается, а люди спасают свои деньги от инфляции. Но мы разговаривали и с Шуваловым, и со Степановым, и с банками, когда искали средства на свое развитие. Нам сказали: вы сначала организуйте свой бизнес, а уж потом приходите к нам за кредитами. Проблема: предприятия не могут получить инвестиции, и как таковых инвестиционных институтов в нашей экономике переходного периода просто не существует, к примеру, фондового рынка реального нет. Поэтому потребительская кооперация, в частности кредитные кооперативы, очень востребованы обществом. Но, к сожалению, потребкооперации не было уделено должного внимания, и реальные деньги, которые могли легко получить предприятия, остались у населения в «чулках».

Хочется, чтобы наша власть обратила внимание на позитивные принципиальные изменения в нашем обществе, хочется, чтобы зарождающиеся инициативы получили поддержку.

Мы понимаем, что рассчитывать на средства областного бюджета нереально, но мы говорим – признайте то, что нами сделано. Дайте политическую поддержку нашей инициативе. Получается, что общество становится заложником ситуации, потому что система зависит от мнения одного человека. Беда не в Дмитрии Федоровиче, беда в тех людях, которые не хотят брать на себя политическую ответственность, потому что боятся потерять власть.

Алексей КОЛОБРОДОВ, заместитель главного редактора газеты «Новые времена»:

Я хочу напомнить вам ситуацию из вашего собственного опыта, когда вы работали с представителями власти, с представителями властного клана и что из этого вышло. И вы знаете, что в любой момент при поиске виноватого на вас же покажут пальцем.

Сергей БЕЛОСТРОПОВ:

Чем вы заметнее, чем неординарнее ваши действия, тем более вы уязвимы. Если общество демократично, если в нем существует множество разных суждений о происходящих процессах, такое общество сильно. А если таких суждений нет, если они пресекаются, то вы становитесь объектом преследования. У вас могут найти и налоговые преступления, и инициировать против вас любые процессы.

Ольга АЛИМОВА, депутат областной Думы:

У нас дискуссия не о перспективах развития, а о губернаторских выборах. Если мы не видели проблему раньше, это наша беда. Если видели, почему ее тогда не обозначили? Здесь собрались в большинстве своем люди, которые славили власть, которые ее продвигали, которые делали все, чтобы эта власть держалась как можно дольше. Лишь немногие отваживались, когда губернатор был в силе, позволить себе не то что критику, а хотя бы намекнуть, что область не так развивается, хотя бы подсказать, что нужно сделать. Вы, Николай Яковлевич Семенец, голосовали, чтобы у губернатора был и третий, и четвертый срок. И Мальцев голосовал, а потом вдруг подумал, что не надо губернатора пускать на третий срок. Это вы утверждали все бюджеты, все траты на фейерверки. Это вы привели Аяцкова к власти и славили бы его еще долго, если бы он сейчас не ослаб. Если Володин станет новым губернатором, будет еще хуже. Потому что человек, который имеет только теоретическую подготовку и великое желание стать еще могущественнее, ни к чему не придет. Мы сегодня собрались, говорим об инвестициях, но если вы не входите в окружение губернатора, вам никто не даст ничего развивать. Всегда найдут способ, как ввести вас в определенные рамки. Тогда вам скажут, где взять инвестиции, у кого и сколько. Изменить ситуацию можно, только если будет объединение вокруг какой-то одной кандидатуры. Если это Аяцков или Володин, то, конечно, объединения не произойдет, потому что без разницы, кто из них будет. Если это будет другая кандидатура, не из этой обоймы, то объединение вполне возможно. Но такие вопросы не решаются в таком большом хорале, мы придерживаемся разных взглядов, и не все здесь не любят губернатора. Народ сегодня не понимает, когда мы ему говорим о коррупции, о бюджете, о какой-то армии контрактной. Народ хочет выжить, он каждый день хочет кормить детей, заплатить за квартиру. Это бремя невыносимое. В данном случае народ пока видит виновным во всех бедах конкретных людей – губернатора либо Аксененко.

Алексей КОЛОБРОДОВ:

Вынужден сказать, что позиция компартии в отношении Аяцкова тоже не всегда была безупречной. Кроме того, хочу напомнить совместную пресс-конференцию коммунистов, где Сергей Афанасьев сказал, что в сложившейся ситуации КПРФ будет искать союза с бизнесом.

Ольга АЛИМОВА:

Это естественно, мы же не волшебники.

Виктор МАРКОВ, председатель регионального отделения «Союза правых сил»:

Говорят, что после выборов в Госдуму мы проснулись в другой стране, но на самом деле новый режим формировался все четыре предыдущих года. В условиях авторитаризма и управляемой демократии главное решение по выборам и кандидатуре будущего губернатора будет приниматься не просто в Кремле, а в определенном кремлевском кабинете. Предвыборная кампания у нас в регионе, я думаю, начнется после формирования федерального правительства. Станет ясно, появится ли у Володина желание идти на выборы. Если ему не предложат пост в российском правительстве, то Вячеславу Викторовичу прямая дорога в губернаторы области. Кроме этого, не исключается возможность, что пойдет сам губернатор либо его преемник. Памятуя, как прошли выборы в Госдуму, не исключено, что Аяцков сможет победить. В селе вопрос решается просто, в Саратове, если состоится союз с Аксененко, Аяцков или его преемник тоже вполне может быть избран.

Я не думаю, что если, к примеру, победит Володин, то обязательно будет лучше. Володин несколько лет уже реально руководил хозяйством. Я помню, как при нем дважды отчитывались о стопроцентной газификации области, помню про строительство без единого рубля, когда было разорено множество строительных предприятий. Может быть, Володин в Москве подучился, стал федеральным политиком.

Если говорить о силовиках, то это будет губернатор, который все вопросы решает силовыми методами, а это тоже не лучший вариант. Может быть, у нас появится варяг, как в Тверской области победил некий работник спорткомитета Зеленин. Может, это лучше для нас, будет встряска, новая команда, приток свежих сил.

Финиш губернаторской кампании будет, когда Путин официально при журналистах примет кого-нибудь из претендентов. Тогда все и закончится. Так что перспективы довольно пессимистичные, если только наше саратовское сообщество не объединится и не выдвинет единого кандидата. Это может быть некий успешный глава муниципального образования, например, Михаил Лысенко. А если объединения не произойдет, нам следует просто расслабиться и ждать той самой встречи в Кремле.

Алексей КОЛОБРОДОВ:

Мы опять вползаем в прикладную политологию: этот в кабинет зайдет, тот выйдет. Давайте все-таки придерживаться русла, в котором начали говорить, и говорить интересно.

Юрий ЧЕРНЫШОВ, журналист, политолог:

Хотим мы или нет, но мы приходим к вопросу о роли личности в истории. Дмитрий Федорович – продукт советской эпохи, ориентированной на почти подневольную промышленность, неэффективное сельское хозяйство с рабами-крестьянами. Сам он вышел из свинокомплекса. Что вы ждете от человека с таким менталитетом? Когда он поднялся на вершину, мы увидели методы руководства, которым он научился, и уровень образования, которое он получил.

Юрий ПУЖАЛИН, директор консалтинговой фирмы «Технологии антикризисного менеджмента»:

Одно время я работал в областном правительстве, занимался разработкой политики промышленного развития, сейчас мы сотрудничаем с правительством в разработке инвестиционной концепции. Могу сказать, что 90% рабочего времени министров уходит на мелочные проблемы. Вопросами стратегии, вопросами построения системы управления никто не занимается. Когда мы создали промышленную программу, в которой были написаны правильные для своего времени вещи, – ее положили под сукно. Наша фирма разрабатывает бизнес-планы, консультирует по поводу привлечения инвестиций, курирует процессы банкротства. В области этот процесс идет бурно, некоторые попадают под процедуру уже второй раз, но я хочу сказать, что банкротство – это очень хороший инструмент обновления предприятия, обеспечения его дальнейшего развития и привлечения инвестиций.

Нам, чтобы приспособиться, нужны инвестиции, нужны новые менеджеры и нам нужен новый лидер. Новый губернатор должен быть реформатором, способным переломить сложившиеся негативные тенденции.

Леонид ФЕЙТЛИХЕР, заместитель председателя Совета директоров банка «Экспресс-Волга»:

Мы обречены на развитие. Созданный в регионе режим отбросил нас лет на 10 назад, и если мы не будем развиваться, то одни уедут, а другие сдохнут. Нельзя говорить, что если завтра не будет Аяцкова, то все будет хорошо. Человек, который должен прийти ему на смену, кто бы это ни был, но он должен быть человек, состоявшийся как личность и менеджер. И обладать совершенно другой общей культурой. Главная проблема, которую мы сегодня имеем, – проблема культуры, даже не образования, а культуры.

Аяцков и Аксененко – близнецы-братья. Ни тот, ни другой, к сожалению, даже не поймут, о чем мы здесь говорим. Они не понимают, что если они что-то развивают, это в первую очередь выигрыш им. На развитом гораздо легче заработать, чем в нищете. Но у нас есть люди, которые очень хорошо понимают, о чем мы здесь говорим, – это наша законодательная власть, возглавляемая Шуваловым в области и Захаровым, если мы говорим о городе.

Но их деятельность не носит конструктивно-оппозиционный характер исполнительной власти, их деятельность, может это звучит грубо, носит законодательно-обслуживающий характер по отношению к власти. С тех, кто понимает, спрос намного больше.

Не надо изобретать велосипед, есть масса способов, как сделать жизнь лучше. Приведу несколько простых примеров. Стрельцин, представитель городских застройщиков, подтвердит, что многое зависит только от власти. Сдаются, например, в одном микрорайоне рядом два дома. Обременение, которое можно было бы дать и на которое любой строитель согласится, – выделить определенное количество земли, немного, под площадки, где установить два баскетбольных щита, двое ворот под футбол, а зимой была бы возможность залить каток. Для строителей это элементарно сделать. Конечно, проблему наркомании это бы не решило, но процентов пять как минимум, а это немало, которые не в подъездах бы тусовались, а на этой спортивной площадке, мы бы спасли. На бумаге это присутствует, а в реальности не выполняется. Посмотрите, кто строит наш город, какие красивые здания появляются и дома? Строит только бизнес. Причем не благодаря власти, а вопреки. То, что строит власть, это почти всегда бездарно и долго – возьмите ТЮЗ, мост и так далее. Причина? Ни для кого не секрет, что, если надо украсть деньги, надо затеять мощный долгострой.

Главное, что хотелось бы от нового режима или от нового губернатора, чтобы он создал условия свободной конкурентной среды для всех предприимчивых людей. Чтобы он понимал, как это всем выгодно. Рынок сам себя отрегулирует, мы получим более дешевый продукт, совершенно другие качество и сервис. А уменьшение коррупции произойдет автоматически, если новый губернатор и его команда будут понимать, что такое свободная рыночная среда.

Владимир ВИДРО:

Если мы будем просто ждать, что придет новый человек и предложит новую стратегию, вряд ли это будет плодотворно. Предлагаю обратиться к профессионалам и заказать им стратегию развития региона. Обязательно нужно составить ее до выборов, превратить ее в некий бренд, который нельзя будет проигнорировать. Нужно создать такую ситуацию, когда люди, претендующие на власть, вынуждены будут высказать свое отношение к этому документу. У нас существует региональная инвестиционная стратегия, разработанная правительством. Но она не выдерживает профессиональной критики. Это просто набор сведений о том, что есть в мировой практике по поводу развития. Заказчиком новой стратегии могут выступить объединения предпринимателей. Я хочу подчеркнуть, что стратегия, предложенная обществом, имеет совершенно другой статус, нежели разработанная правительством.

Игорь ЗАХАРОВ, секретарь городской Думы:

Я согласен с «Новыми временами», что мы живем уже после Аяцкова. Все в прошлом, в том числе и хорошее. Но станут ли выборы лекарством? Не сменим ли мы в итоге шило на мыло? До того момента, пока элиты – я не имею в виду тех, кто формально к ней принадлежит, – не договорятся между собой, ничего не произойдет. Мы будем пребывать в простой оппозиции, искать героя, а Аяцков, как в анекдоте про Ельцина, еще простудится на похоронах многих героев. Понятно, что в действующем политическом дивизионе таких фигур нет, но в момент, когда она появится, мы сможем сказать, что выборы будут. Хочу еще сказать, что нам надо избавиться от иллюзий, что можно на крупных проектах в промышленности, сельском хозяйстве выстроить стратегию быстрого роста. Поднимать производство – перспективы четвертьвековые, и то неизвестно, не превратится ли это при сложившихся экономических инструментах в новую битву за урожай. Вузы, которые находятся под подконтрольными губернатору ректорами, нельзя представить источником свободной или же высокотехнологичной мысли. Наши источники развития лежат где-то между рекреацией и торговлей. И чем быстрее мы в эти сферы направим капитал, тем скорее может образоваться рост. Что касается фигуры лидера, то его, скорее всего, выдвинут предприниматели. Но на ближайший срок это не актуально. Либо мы найдем такого человека, который поедет в Москву к царю-батюшке Владимиру Владимировичу, сумеет понравиться ему и подвигнет его на какие-то решения.

Леонид ФЕЙТЛИХЕР:

Никто из присутствующих депутатов на самом деле не представляет, в какой экономической ситуации мы находимся. У Саратовской области есть определенное экономическое положение и есть долги. Всегда стоит вопрос – сколько же мы должны, с той или иной точностью. Николай Яковлевич, можно у вас узнать, сколько – десятки миллиардов?

Николай СЕМЕНЕЦ:

Нет, вы что, если официально объявить такую сумму, то область – банкрот. Сейчас мы официально должны где-то два с чем-то миллиарда – 2,4-2,6, около трех миллиардов.

Леонид ФЕЙТЛИХЕР:

У нас большие долги, но мы не банкроты, и есть обязательства. А списка этих обязательств, которые дал Дмитрий Федорович, у нас нет. Завтра придет новый человек – и ему выкатываются реальные долги и совершенно немыслимые обязательства – как согласованные, так и нет. Я не утверждаю, а предполагаю. И тогда нас присоединят к Ульяновской области. И новому губернатору, дай Бог, чтобы это был достойный человек, придется договариваться с Москвой, чтобы какие-то долги простили, какие-то реструктуризировали. А Дмитрий Федорович давно живет по принципу пирамиды. Что будет после него? Возможно, потоп.

Очень многие говорят – надо привлекать инвестиции. Но у нас полно внутренних инвесторов, которых никто не задействует, а они хотят свои деньги вложить в свой город или область. Причем на открытых аукционах и в открытой рыночной борьбе. Никто этим не занимается. У работающих в Саратове не такие «длинные» деньги. Но сюда могут зайти люди, которые спокойно профинансируют проекты с 8-10-летней программой.

Например, у нас нет кинотеатров, это проблема. Никто из местных предпринимателей их не построит, это невыгодно. А тем, кто занимается в Москве этим бизнесом, за счет больших объемов и сети, им это интересно. Любой мэр города должен быть заинтересован в том, чтобы сюда пришли люди и построили здесь кинотеатр. Ему надо только дать им место и желательно с коммуникациями.

Власть должна способствовать тому, чтобы здесь были местные производства, чтобы они платили налоги, насыщали местный рынок и экспортировали продукцию за его пределы. Любой экспорт власть должна стимулировать.

Город у нас купеческий, где исторически развита торговля. Власть должна этот процесс регламентировать, чтобы не на проспекте и не в зеленых зонах торговали – чем, я не буду говорить, все видят чем. Она должна отслеживать, чтобы все было цивилизованно. И все. А остальное сделает рынок.

Николай СЕМЕНЕЦ:

Тема очень тревожная поднята – сколько область должна, сколько мы имеем обязательств. Этот вопрос очень часто звучит, но, поверьте, я не знаю эту цифру... Да, официально она не превышает 30% согласно бюджетному кодексу. Груз наследственности ляжет на следующую команду, отправные данные которой – весна 2005 года. Но смертельного исхода для области не будет. Были еще и в худшем состоянии регионы. Московская область, например. Громов всё сделал для того, чтобы утроить бюджет. Всё будет зависеть от команды, которая будет заинтересована в развитии региона.

Алексей ПРОКОПЕНКО, предприниматель:

В долгах ничего страшного нет. Придет новый губернатор и будет работать, а иначе придется провозглашать себя вольным городом и отказываться платить по долгам царской России. К тому же наши проблемы лежат не в экономической области, а в уголовно-процессуальной. Деньги на самом деле есть, их достаточно, чтобы решить проблемы. Есть же деньги, чтобы устраивать фейерверки, почему же нет на починку водопровода на 6-м квартале? Новые времена наступают, если приходит новый человек. Каков поп, таков и приход. А мы через год получим то, что получим, и будем приноравливаться. Что можно сделать сейчас? Найти нового человека и его поддерживать. Нужна фигура спокойного, внятного человека, а потрясения никому не нужны.

Сергей УТЦ, заместитель председателя ГТРК «Саратов»:

Предлагаю сегодняшнее мероприятие объявить заседанием комитета 2010 года по аналогии с комитетом 2008 года, который создал Немцов. Губернатор изберется на следующий срок, потому что он сейчас над этой темой каждый день трудится, потому что для него это жизненно необходимо, потому что он будет тратить на это бюджетные средства и потому что он, может быть, больше уже ничего не умеет. Поэтому мы не видим здесь большинства депутатов, ректоров вузов, из бизнес-элиты видим только самых активных, даже СМИ не так много. Давайте назовем сегодняшнюю встречу комитетом 2010 года. Надеюсь, облдума не примет закон о четвертом сроке для Аяцкова. Сегодня нет сильного кандидата, а раз нет кандидата, не будет больших материальных средств, а значит, не будет хорошей спланированной кампании. А без этого действующего губернатора победить не представляется возможным.

Ольга ПИЦУНОВА:

Я не совсем понимаю цель того, что здесь происходит. Я не увидела в высказываниях большинства воли к действию. Была какая-то пассивная оценка того, чего хотелось бы. Все говорили, что всё зависит от того, каким будет новый лидер, но воли к тому, чтобы новый герой обладал качествами, которые нам необходимы, проводил те перемены, которые мы ждем, я не увидела. Нужно собраться еще раз, чтобы выработать стратегию и решить, как добиться того, чтобы Саратов получил нужного нам лидера.

Алексей КОЛОБРОДОВ:

У меня от сегодняшнего круглого стола остались только самые отрадные впечатления. Список приглашенных не был избирательным. Мы не ставили задачей собрать здесь только оппозицию. Мы долго думали даже, приглашать ли на круглый стол, при всем нашем уважении к нему, Вячеслава Мальцева. Были приглашены члены правительства, мэрии, областной Думы, представители партий и движений, деятели науки, представители бизнеса. Задачей круглого стола мы видели изучить ваше мнение в данном временном отрезке, что ожидает нас в период до 2005 года, губернаторских выборов в Саратовской области, и какой мы видим жизнь после них.

То есть перед нами стоит чисто «ленинский» вопрос: как нам сейчас жить дальше? Говоря о потенциальном лидере, способном принять область в нынешнем состоянии, были названы определенные фамилии. Мы все их знаем. И это информация к размышлению.

Опубликовано: «Новые времена в Саратове», № 6(68), 13-19 февраля 2004 г.